Тема: Петля Тихельмана

Lavr

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #15 : 24 Март 2014, 00:42:25 »
Цитата: ST от 23 Март 2014, 07:50:01
Цитата: Lavr от 21 Март 2014, 12:56:58
самое главное объем телоносителя меньше на порядок,значит экономия топлива на лицо
Что за бред? Теплоноситель это только способ доставки тепла от котла к радиатору. Он не влияет на экономию. Все тепло что выработал котел поступает в радиаторы и в помещение. 

Чем меньше объем от необходимого, тем меньше тепла. А если выключить котел экономия будет 100% :)
Бред -то что ты не понимаешь очевидного.Сколько надо потратить кубов газа чтобы нагреть 100 литров воды к примеру в ленинградке и сколько надо чтобы нагреть 150 литров  в двухтрубке ?Что тогда влияет на экономию по твоему,кроме модернизации утепления?

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #16 : 27 Март 2014, 00:24:46 »
Удельная теплоемкость воды стала зависеть от типа системы? Или КПД котла меняется в зависимости от лунных фаз?

:)

санитар

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #17 : 17 Апрель 2014, 08:09:55 »
Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:16:05
Вы меня конечно извините, но всё что написано в посте выше, в общем бред полный. Если применение этой "петли" в котельной при наличии количества котлов более двух, или при подключении бойлеров, опять же более двух штук целесообразно, при чём здесь системы отопления. И вообще, покажите мне хоть один официальный нормативный документ, в котором такое понятие присутствует. Петля Кихельмана, Тихельмана и т.д. вообще нигде не присутствет, ни в ДИНах, ни в СНиПах, ни где ещё. В общем то насколько я помню, при многокотловой схеме котельных, постоянно "глючила" электроника блоков управления, и наладчики чуть ли не ночевали в тех котельных. Впервые увидел использование этих "петель" в схемах Виссмана. Фирма Виссманн долго думала, и потом таки предложила в своих схемах использование "петли" только для того, чтобы исключить глюки электроники блоков управления, и не более. Кстати помогло.
ST если приводите такой текст, то будте добры, приведите хоть один нормативный документ, в не зависимости от страны издавшей документ, где описано: целесообразность применения, принцип расчёта, показатели к применению..
А уж в системе отопления наличие "петли", иначе как маразмом объяснить больше не чем. ;D
Работали системы отопления десятки лет без всяких петель, думаю и дальше будут работать с тем же успехом.. :yahoo:

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #18 : 18 Апрель 2014, 23:42:33 »
санитар, вы это к чему процитировали?
:)

Volfgang37

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #19 : 17 Июнь 2014, 10:26:00 »
Цитата: Балтика от 20 Март 2014, 12:21:59
Было дело в детсаду реконструированном делали.
Там пристроенная котельная ( точнее две), раньше они отапливали по "крыльям" одна котельная левую половину, другая правую. Там все под замену шло ( хотя были котлы КСТГ и на них же именялось, в чем фишка х.з.)., ну вот мы сделали так что одна котельная отапливает первый этаж, другая второй.
И система отопления с попутным движением ( этот самый преславутый Тихельман)., чтоб значит меньше полы дырявить и стены стояками украшать.
 Материал ПП, от котлов 57 металл, потом переход на ПП 40, с нее подача ПП 32, обратка ПП 25 ( потом обратка в подвал уходит - т.е. один стоячек все таки присутствует )))) и по подвалу обратка опять ПП 32 , вход в котельную , врезка в обратку ) Да там на каждой котельной на обратке по насосу  32-80. И что? Если не гравитационка, везде сейчас насосы ставят. Ну а раз не двухконтурный котёл,а два котла,тогда и насосов два.

Цитата: Егор от 28 Февраль 2014, 14:13:46
Хм. класическая двухтрубка.... только подключение децл другое. за то название звучит :hi-)
Цитата: ST от 27 Февраль 2014, 22:10:16
Петля Тихельмана (альтернативное название - "попутная схема") - это разновидность схемы разводки труб системы отопления. Такая схема сочетает в себе одновременно достоинства двух распространенных схем: ленинградской и двухтрубной, при этом обладая дополнительными преимуществами.

Если сравнивать с двухтрубной схемой, то при применении петли Тихельмана отпадает необходимость балансировочных клапанов. Отопительные приборы работают как один большой радиатор. Проток теплоносителя одинаков по всему контуру отопления. Отсутствуют сужения труб и тупиковые радиаторы, в которых проток хуже всего. Недостаток в сравнении с двухтрубной схемой отопления - необходимо всю ветку делать трубой большого диаметра, что может сильно сказаться на стоимости всей системы в целом.

Если сравнить с ленинградской (однотрубной) схемой - преимущество в том, что теплоноситель не пройдет по трубе мимо радиатора. Ленинградская схема очень требовательна к проекту схемы и монтажу. При невысокой квалификации выполнения либо первого либо второго, будет невозможно заставить воду проходить через отопительный прибор, она пройдет по трубе мимо. Радиатор же останется чуть теплым. К тому же, в ленинградской схеме первые по току воды радиаторы будут горячее, чем последуюцие. Так как вода дойдет до них уже охлажденная. Недостаток петли Тихельмана по сравнению с "ленинградкой" - увеличение расхода трубы почти в 2 раза.

Из общих достоинств хочется отметить, что такую схему трудно разбалансировать. Условия для движения теплоносителя почти идеальные.

Основной недостаток попутной схемы отоплния - определенные требования к помещению. На практике не всегда удается организовать круговое движение теплоносителя. Могут помешать дверные проемы, архитектурные особенности и т.п. К тому же возможно ее примененние только при горизонтальной разводке, при вертикальной петля Тихельмана не применима.


Какие мысли товарищи, по петле Тихельмана?

Полностью согласен с автором. Система сама по себе уникальна и незаменима в одноэтажное строительстве. Что касается затрат на материал,думаю жаба не разорвёт на лишних несколько метров ПП диаметром 32. Оправдает(как писал автор)отсутствие дополнительной запорной арматуры. С успехом применяется в частных домах. Ставьте,не пожалеете. Спасибо.
Эти пользователи сказали Вам СПАСИБО:
SkifV

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Петля Тихельмана
« Ответ #20 : 17 Июнь 2014, 14:31:34 »
Цитата: Volfgang37 от 17 Июнь 2014, 10:26:00
Оправдает(как писал автор)отсутствие дополнительной запорной арматуры. С успехом применяется в частных домах. Ставьте,не пожалеете. Спасибо.
Супер!  Ышо один.. Ставлю плюсик.. :hi-)
Схему приложить можете того, о чём написали?
Да, с обязательным обоснованием, что это именно "петля тихельмана", а не какая другая, давно известная схема…
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

Егор

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 2099
  • Страна: ru
  • Репутация +244/-2
  • сантехник- Владивосток
Петля Тихельмана
« Ответ #21 : 18 Июнь 2014, 13:48:00 »
SkifV, жжошь: )
Если у мужчины родился сын, то он стал отцом, а если у мужчины родилась дочка - он стал папулей..

ageeff

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #22 : 23 Ноябрь 2014, 22:12:03 »
приветствую всех! за "петлю" имею сказать следующее: великолепная вещь! каскады котлов, гелиопанелей и бойлеров обвязываю только петлёй. на радиаторах не использовал, но обязательно попробую в ближайшее время. думаю, что с системой  труб uponor и петлёй  можно забыть про "синдром дальнего радиатора" :)

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #23 : 24 Ноябрь 2014, 00:17:55 »
Цитата: ageeff от 23 Ноябрь 2014, 22:12:03
на радиаторах не использовал, но обязательно попробую
Попробовать можно. Хотя я думаю супер эффекта не будет :hi-).
:)

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Петля Тихельмана
« Ответ #24 : 06 Декабрь 2014, 10:48:33 »
Цитата: ageeff от 23 Ноябрь 2014, 22:12:03
на радиаторах не использовал, но обязательно попробую в ближайшее время. думаю, что с системой  труб uponor и петлёй  можно забыть про "синдром дальнего радиатора"
Мда. Сколько можно уже говорить, как говаривал проффесор Преображенск, не читайте всякий бред, написанный идиотами и умниками диванными на просторах интернета, пищеварение испортится..
Системы, где первый радиатор на подаче, он же последний на обратке, и последний на подаче он же первый на обратке, то есть попросту "попутка" видел ещё лет 35 назад. А потом и сам смонтировал таких ситсем немало.
Но вот только одна загвоздка, про "петлю" и "тихельмана" в те времена и слышать не слышали. И вот сколько не говорю, чтобы подкрепили свои умозаключения и то что пишете, ссылкой хоть на одну книгу серъёзную по теплотехнике, или на какой нормативный документ, где что то есть про "тихельмана" вашего. см. пост выше от 17 июня… :hi-)
Только щёки надувает народ в ответ, и … и пшик… больше ничего.. :hi-)
Это та же история, как и про "гидрострелку". Нет такого понятия. Есть "гидроразделитель". Остальное всё от тех же "умников от сантехники" и остальных "диванных мыслителей"…  :fuck: ;D
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #25 : 06 Декабрь 2014, 11:24:32 »
SkifV, что-то в последнее время на эти петли ажиотаж. У меня самого пару раз клиенты спрашивали. Может теперь как с гречкой будет супер спрос? :hi-)
:)

Александр_475

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Репутация +3/-2
Петля Тихельмана
« Ответ #26 : 06 Декабрь 2014, 11:46:27 »
В чем разница между гидрострелкой и гидроразделителем?

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #27 : 06 Декабрь 2014, 12:05:40 »
Александр_475, не знаю, что вы вкладываете в эти понятия но по моему это синонимы.
:)

pianist

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 143
  • Страна: ua
  • Репутация +6/-0
Петля Тихельмана
« Ответ #28 : 06 Декабрь 2014, 12:06:57 »
Какойто Skifv  агресивный…хотя и не плохо обосновывает свою позицию, skifv ну а попутка на котеджах работает,удобно ее монтировать?

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Петля Тихельмана
« Ответ #29 : 06 Декабрь 2014, 12:09:40 »
Это название одного и того же устройства, только вот:
для чайников, диванных мыслителей, умников от сантехники и т.д, т.п. - гидрострелка, для остальных - гидроразделитель.
Терминология штука не для всех доступная оказывается… :hi-)

Добавлено: 06 Декабрь 2014, 12:13:48
А почему агресивный ?
Попутка и не только в коттеджах работает нормально, но и в обычных хатах показала себя с хорошей стороны…
Для каждого случая в отдельности хороша своя схема, которая выбирается исходя из условий строения.
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).