Тема: Петля Тихельмана

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« : 27 Февраль 2014, 22:10:16 »
Петля Тихельмана (альтернативное название - "попутная схема") - это разновидность схемы разводки труб системы отопления. Такая схема сочетает в себе одновременно достоинства двух распространенных схем: ленинградской и двухтрубной, при этом обладая дополнительными преимуществами.

Если сравнивать с двухтрубной схемой, то при применении петли Тихельмана отпадает необходимость балансировочных клапанов. Отопительные приборы работают как один большой радиатор. Проток теплоносителя одинаков по всему контуру отопления. Отсутствуют сужения труб и тупиковые радиаторы, в которых проток хуже всего. Недостаток в сравнении с двухтрубной схемой отопления - необходимо всю ветку делать трубой большого диаметра, что может сильно сказаться на стоимости всей системы в целом.

Если сравнить с ленинградской (однотрубной) схемой - преимущество в том, что теплоноситель не пройдет по трубе мимо радиатора. Ленинградская схема очень требовательна к проекту схемы и монтажу. При невысокой квалификации выполнения либо первого либо второго, будет невозможно заставить воду проходить через отопительный прибор, она пройдет по трубе мимо. Радиатор же останется чуть теплым. К тому же, в ленинградской схеме первые по току воды радиаторы будут горячее, чем последуюцие. Так как вода дойдет до них уже охлажденная. Недостаток петли Тихельмана по сравнению с "ленинградкой" - увеличение расхода трубы почти в 2 раза.

Из общих достоинств хочется отметить, что такую схему трудно разбалансировать. Условия для движения теплоносителя почти идеальные.

Основной недостаток попутной схемы отоплния - определенные требования к помещению. На практике не всегда удается организовать круговое движение теплоносителя. Могут помешать дверные проемы, архитектурные особенности и т.п. К тому же возможно ее примененние только при горизонтальной разводке, при вертикальной петля Тихельмана не применима.


Какие мысли товарищи, по петле Тихельмана?
:)

Егор

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 2099
  • Страна: ru
  • Репутация +244/-2
  • сантехник- Владивосток
Петля Тихельмана
« Ответ #1 : 28 Февраль 2014, 14:13:46 »
Хм. класическая двухтрубка.... только подключение децл другое. за то название звучит :hi-)
Если у мужчины родился сын, то он стал отцом, а если у мужчины родилась дочка - он стал папулей..

Марио

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Репутация +124/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #2 : 28 Февраль 2014, 19:09:23 »
 
Цитата: ST от 27 Февраль 2014, 22:10:16
необходимо всю ветку делать трубой большого диаметра
Почему?

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #3 : 28 Февраль 2014, 21:09:29 »
Цитата: Марио от 28 Февраль 2014, 19:09:23
Почему?
Ну так если классическая двухтрубка, труба уменьшается к последнему радиатору.
:)

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Петля Тихельмана
« Ответ #4 : 28 Февраль 2014, 22:16:05 »
Вы меня конечно извините, но всё что написано в посте выше, в общем бред полный. Если применение этой "петли" в котельной при наличии количества котлов более двух, или при подключении бойлеров, опять же более двух штук целесообразно, при чём здесь системы отопления. И вообще, покажите мне хоть один официальный нормативный документ, в котором такое понятие присутствует. Петля Кихельмана, Тихельмана и т.д. вообще нигде не присутствет, ни в ДИНах, ни в СНиПах, ни где ещё. В общем то насколько я помню, при многокотловой схеме котельных, постоянно "глючила" электроника блоков управления, и наладчики чуть ли не ночевали в тех котельных. Впервые увидел использование этих "петель" в схемах Виссмана. Фирма Виссманн долго думала, и потом таки предложила в своих схемах использование "петли" только для того, чтобы исключить глюки электроники блоков управления, и не более. Кстати помогло.
ST если приводите такой текст, то будте добры, приведите хоть один нормативный документ, в не зависимости от страны издавшей документ, где описано: целесообразность применения, принцип расчёта, показатели к применению..
А уж в системе отопления наличие "петли", иначе как маразмом объяснить больше не чем. ;D
Работали системы отопления десятки лет без всяких петель, думаю и дальше будут работать с тем же успехом.. :yahoo:
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

Марио

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Репутация +124/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #5 : 28 Февраль 2014, 22:26:45 »
Цитата: ST от 28 Февраль 2014, 21:09:29
Ну так если классическая двухтрубка, труба уменьшается к последнему радиатору.

В основном встречаю балансировочную арматуру, уменьшения диаметра трубы не вижу, не где.

Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:16:05
при чём здесь системы отопления.
при коллекторной разводке, в комнатах где два и более радиаторов подключаются на один отвод коллектора можно сделать петлю,

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Петля Тихельмана
« Ответ #6 : 28 Февраль 2014, 22:34:47 »
Цитата: Марио от 28 Февраль 2014, 22:26:45
при коллекторной разводке, в комнатах где два и более радиаторов подключаются на один отвод коллектора можно сделать петлю,
Да кто ж против то?
Можно и козу на возу…
"Петля" то причём здесь?
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

Марио

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Репутация +124/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #7 : 28 Февраль 2014, 23:13:02 »
Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:34:47
"Петля" то причём здесь?
про неё вроде как тема :)

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #8 : 01 Март 2014, 21:17:06 »
Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:16:05
ST если приводите такой текст, то будте добры, приведите хоть один нормативный документ
Вот это подключение и обсуждаем. Сам лично не монтировал системы по такому принципу. Слушаю мнение тех кто реально крутил гайки или видел систему в действии.
Цитата: Марио от 28 Февраль 2014, 22:26:45
В основном встречаю балансировочную арматуру, уменьшения диаметра трубы не вижу, не где.
А смысл, например, к последнему радиатору тащить 26 или 20 трубу к последнему радиатору?
:)

masters-msk

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #9 : 13 Март 2014, 00:44:32 »
По данной схеме делали отопление в "Шоколодница"х,  начало было из 40й трубы ппр, далее с последующим заужением в итоге к последнему радиатору пришли 20й трубой, все работает, сам не люблю так делать, предпочитаю делать на коллекторах, но там свои умы проект чертили, но подобных названий типа "петля\схема Тихельмана" не встречал.

Lavr

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #10 : 18 Март 2014, 09:29:08 »
Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:16:05
Вы меня конечно извините, но всё что написано в посте выше, в общем бред полный. Если применение этой "петли" в котельной при наличии количества котлов более двух, или при подключении бойлеров, опять же более двух штук целесообразно, при чём здесь системы отопления. И вообще, покажите мне хоть один официальный нормативный документ, в котором такое понятие присутствует. Петля Кихельмана, Тихельмана и т.д. вообще нигде не присутствет, ни в ДИНах, ни в СНиПах, ни где ещё. В общем то насколько я помню, при многокотловой схеме котельных, постоянно "глючила" электроника блоков управления, и наладчики чуть ли не ночевали в тех котельных. Впервые увидел использование этих "петель" в схемах Виссмана. Фирма Виссманн долго думала, и потом таки предложила в своих схемах использование "петли" только для того, чтобы исключить глюки электроники блоков управления, и не более. Кстати помогло.
ST если приводите такой текст, то будте добры, приведите хоть один нормативный документ, в не зависимости от страны издавшей документ, где описано: целесообразность применения, принцип расчёта, показатели к применению..
А уж в системе отопления наличие "петли", иначе как маразмом объяснить больше не чем. ;D
Работали системы отопления десятки лет без всяких петель, думаю и дальше будут работать с тем же успехом.. :yahoo:
Ни хрена не бред.Схема Тихельмана это лучшее ,чьо есть.Обеспечивает равномерный нагрев всех радиаторов и исправляет недостатки двухтрубной системы.Ленинградка конечно работала и будет работать но разница между первым и последнем радиатором ощутимая,ее преимущества в экономии материала В двухтрубке после первого радиатора обратка уходит в котел и к последнему соответственно температура также падает а в схеме Тих… нет этих недостатков Вася, и какие нахер СНиПы  тебе на теплые полы покажи тогда СНиПы

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #11 : 19 Март 2014, 19:00:09 »
Lavr, у вас есть практика по этим схемам?
:)

Балтика

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 519
  • Страна: ru
  • Репутация +130/-3
  • Ты не сознание - ты совесть потерял
Петля Тихельмана
« Ответ #12 : 20 Март 2014, 12:21:59 »
Было дело в детсаду реконструированном делали.
Там пристроенная котельная ( точнее две), раньше они отапливали по "крыльям" одна котельная левую половину, другая правую. Там все под замену шло ( хотя были котлы КСТГ и на них же именялось, в чем фишка х.з.)., ну вот мы сделали так что одна котельная отапливает первый этаж, другая второй.
И система отопления с попутным движением ( этот самый преславутый Тихельман)., чтоб значит меньше полы дырявить и стены стояками украшать.
 Материал ПП, от котлов 57 металл, потом переход на ПП 40, с нее подача ПП 32, обратка ПП 25 ( потом обратка в подвал уходит - т.е. один стоячек все таки присутствует )))) и по подвалу обратка опять ПП 32 , вход в котельную , врезка в обратку ) Да там на каждой котельной на обратке по насосу  32-80.

Lavr

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #13 : 21 Март 2014, 12:56:58 »
Сам не монтировал ,но в действии видел  ,слушал отзывы.Как ни крути ,но в частом секторе ленинградка в лидерах.Дешево и самое главное объем телоносителя меньше на порядок,значит экономия топлива на лицо.
"Если сравнить с ленинградской (однотрубной) схемой - преимущество в том, что теплоноситель не пройдет по трубе мимо радиатора. Ленинградская схема очень требовательна к проекту схемы и монтажу. При невысокой квалификации выполнения либо первого либо второго, будет невозможно заставить воду проходить через отопительный прибор, она пройдет по трубе мимо. Радиатор же останется чуть теплым. "
Это элементарно устраняется прижимами никаких сложностей не вижу

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #14 : 23 Март 2014, 07:50:01 »
Цитата: Lavr от 21 Март 2014, 12:56:58
самое главное объем телоносителя меньше на порядок,значит экономия топлива на лицо
Что за бред? Теплоноситель это только способ доставки тепла от котла к радиатору. Он не влияет на экономию. Все тепло что выработал котел поступает в радиаторы и в помещение. 

Чем меньше объем от необходимого, тем меньше тепла. А если выключить котел экономия будет 100% :)
:)