Форум настоящих сантехников

Инженерные сети => Отопление => Тема начата: Марио от 16 Декабрь 2011, 22:27:58

Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 16 Декабрь 2011, 22:27:58
Буду задавать вопросы, в теме постепенно.
Дом 48 квадратов, из бруса. Не чем не утеплен. Одно помещение, перегородка на прихожую. 3 окна.

Какие мощности нужны для обогрева дома, твердотопливным котлом? Сколько надо 170 ватных секций, для дома?
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: SkifV от 17 Декабрь 2011, 19:41:59
1. В каком регионе находится дом? То есть каков температурный график.
2. Утепление дома вообще не предвидится?
3. 48 квадратов умножаем на 100, 120 Ватт(это показатели для средней полосы). Если дом не утеплён, значит надо брать все 150 Ватт на метр. Итого имеем примерно под 70 кВт.
4. Аналогично считаем количество секций.
ПВА где то на форуме уже выкладывал расчёт мощности.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 17 Декабрь 2011, 19:51:45
1) Регион Москва.
2) Утепления не будет, скорей всего.
3) Примерно 70 кВт. Значит котел можно взять 10 кВт?
4) Количество секций, 70 кВт делим на 170, получается около 40 секций.

Если есть какие, то корректировки по выше написано буду рад их прочитать.
А так дальше задам вопрос, какой котел взять на 10 кВт. Производитель, модель. Топливо дрова скорей всего, может уголь.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: PVA от 17 Декабрь 2011, 22:01:32
1. Не 70, а 7 кВт- ошибочка закралась...
2. На 10 кВт ТТ котлов никто не делает- щепки нужно будет загружать, топка маловата получается, минимум 16 делают поэтому.

3. Рискну предложить творение земляков-харьковчан: http://hot-well.com/node/2392 (http://www.teplos.net/go.php?url=aHR0cDovL2hvdC13ZWxsLmNvbS9ub2RlLzIzOTI=)
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 17 Декабрь 2011, 22:25:22
На 10 кВт ТТ котлов никто не делает
Что тогда делать?
16 киловатт будет нормально для работы системы с  пятью радиаторами?
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: ST от 18 Декабрь 2011, 00:29:19
16 киловатт будет нормально для работы системы с  пятью радиаторами?

Аккуратно топить, нормально будет работать. Но если твердое топливо то систему лучше делать из меди.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 18 Декабрь 2011, 00:30:38
Про медь мы еще поговорим, и про другие трубы тоже. Пока бы с мощностью разобраться.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: ST от 18 Декабрь 2011, 00:37:02
и про другие трубы тоже


Смонтировать можно из любого материала. Но систему на твердом топливе если она в бюджетном исполнении нужно делать из материалов которые выдержат перегрев системы.

с мощностью разобраться.

Любой котел на твердом топливе подойдет, так как площадь маленькая.


Добавлено: 18 Декабрь 2011, 00:56:09
На счёт котлов присмотрись к Донам и КЧМ. Они как раз есть небольшой мощности, КЧМ-микро на 14 кВт.

Вот контора по Питеру и Москве работает. http://www.vgs.ru/produkt/catalog.php?BID=30&ID=162 (http://www.teplos.net/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52Z3MucnUvcHJvZHVrdC9jYXRhbG9nLnBocD9CSUQ9MzAmYW1wO0lEPTE2Mg==)

Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 18 Декабрь 2011, 01:25:30
Котел 16 кВт. 40 секций би металла, 170 ватт.

Нужно теперь выбрать систему отопления. Выбор склоняется в сторону естественной циркуляции, из за перебоев с электричеством. Тут я даже не знаю что и спросить, профан в этих делах.
Для естественной циркуляции нужны большие диаметры труб, уклоны... Какой диаметр труб нужен для меди, подающий стояк, магистраль подачи, обратная  труба, подключение приборов?
И вообще можно ли сделать систему отопления, с естественной циркуляцией с твердотопливным котлом.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: ST от 18 Декабрь 2011, 02:33:12
можно ли сделать систему отопления, с естественной циркуляцией с твердотопливным котлом.

Я бы сказал можно ли на оборот, сделать с принудительной.
Какой диаметр труб

на 5 радиаторов я бы поставил 40 магистраль и 20 к радиаторам
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Jekaua от 18 Декабрь 2011, 09:30:13
Марио,чтобы гравитационку тебе помочь придумать надо хотябы фоты твоего помещения и схему здания а то в дверь какую нибудь упремся идумай потом куда обратку деть.
 А так принцип гравитацыонки простой:-подача с котла подымается вертикально хотябы метра на два,в этом месте мы поворачиваем или розходимся на ветки и тут же возле тройника или отвода необходимо пристроить РОЗШИРИТЕЛЬНЫЙ бак (желательно с переливом чтоб потом с наполнением не париться). Дальше нам надо розщитать уклоны подачи и обратки для того чтобы определить высоту радиаторов.    Пока в основном все. Да и еще :гравитационка очень боится воздуха -имей в виду.
 Если медь дорого -найди газосварщика  и сделай ее с метала так как видел случай как плавится пластик от перегрева(там правда вода кудато девалась) мрв розползлась как пластелин.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: SkifV от 18 Декабрь 2011, 10:44:15
Верно, написал не правильно, 7 кВт надо. Если делать медью, 22 опуски к радиаторам, 35-42 от котла до начала розлива, и обратка общая. Если делать сталью, то можно и на скрутке всё сделать. Резьб резать не много, фитинги в Москве найдёшь любые без проблем. Система небольшая, так что возможно что котёл будет закипать если сильно ракочегаришь, но в этом нет ничего страшного, просто надо всегда проверять уровень воды. Это тоже не проблема:
...необходимо пристроить РОЗШИРИТЕЛЬНЫЙ бак (желательно с переливом чтоб потом с наполнением не париться).
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 18 Декабрь 2011, 12:21:03
надо хотябы фоты твоего помещения и схему здания
Схема очень простая, поэтому её не выкладываю.
Дом 6 на 8 или 8 на 6, кому как удобно. Одно помещение, только возле двери входной не большая перегородка для прихожей.

Мне вот что рекомендовали, первый радиатор подключать 32 трубой, второй 25, 3 и 4 20, заужения подводов к дальним радиаторам. Как на это смотрите&
SkifV,  35 меди на подачу и розлив хватит?

И самый главный вопрос, можно ли как то впихнуть насос в это дело, и при этом при отключении электричества работала как гравитационная система?
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: SkifV от 18 Декабрь 2011, 17:27:05

Мне вот что рекомендовали, первый радиатор подключать 32 трубой, второй 25, 3 и 4 20, заужения подводов к дальним радиаторам. Как на это смотрите&
SkifV,  35 меди на подачу и розлив хватит?

И самый главный вопрос, можно ли как то впихнуть насос в это дело, и при этом при отключении электричества работала как гравитационная система?


По теплу хватит 35, по гидравлике лучше поставить 42. Посоветовали правильно, 42 стояк, на повороте в бок, в верхней точке  устанавливаем и подключаем РБ 15 ой трубой(больше не рекомендуется). От верхней точки лежак идёт уже с уклоном, 42 до первого радиаторя. Тройник 42х22 и следом переход на 35. Два следующих радиатора цепляем на 35х22, после тройника переход на 28, соответственно 28х22 тройник и переход на 22 это будет последний радиатор. Если будет шестой радиатор, то на 28 трубу цепляем так же как на 53 два радиатора. Всё с уклоном к последнему радиатору. Так же, зеркально собираем обратку, те же диаметры труб, только теперь с уклоном от последнего радиатора к котлу. Тройники можно подобрать сразу в размер, редуцированные. Это что бы меньше паек было...

Добавлено: 18 Декабрь 2011, 17:38:02
И самый главный вопрос, можно ли как то впихнуть насос в это дело, и при этом при отключении электричества работала как гравитационная система?

Можно, причём без проблем.
Вот самотечная система, таботает лет шесть как на газу, раньше до этого с начала 90 работала на угле. На верху бойлер под ГВС. Пришлось менять, старый сгнил за столько лет. Заодно и насос врезал. Что тогда всё работало как часы, что сейчас.
(http://s009.radikal.ru/i307/1112/78/a6caea40c090.jpg) (http://www.teplos.net/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
(http://s007.radikal.ru/i302/1112/d1/7f070872e30d.jpg) (http://www.teplos.net/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: ST от 19 Декабрь 2011, 02:03:55
гравитационка очень боится воздуха
:yes3:

найди газосварщика  и сделай ее с метала

сварка довольно дорогое удовольствие  а если деревянный дом то и пожароопасно
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Jekaua от 19 Декабрь 2011, 09:59:45
пожароопасно и медь паять
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: ST от 19 Декабрь 2011, 14:38:45
на крайний случай для меди есть и электропаяльники. я паял таким. в доме были стены защиты вагонкой и пламя нельзя было применять и по декоративным причинам.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: PVA от 19 Декабрь 2011, 15:18:28
пожароопасно и медь паять
Жесть + асбест и влажные тряпки = никакой пожароопасности.
Голова должна и думать, а не только есть!  :D
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: ST от 19 Декабрь 2011, 19:22:21
Жесть + асбест и влажные тряпки

Это да, но всё же удобнее иметь и горелку и электрический паяльник.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 20 Декабрь 2011, 09:02:34
электрический паяльник
хочу купить, нету денег

SkifV, расскажи пожалуйста подробней, про перемычку на фотографии. Точней про клапан который там установлен. И где его купить, в России. Вроде это чудо мысли, на Украине делают.

Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: SkifV от 20 Декабрь 2011, 09:11:18
Вот здесь:
http://www.teplos.net/index.php?topic=570.10 (http://www.teplos.net/index.php?topic=570.10)
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: ST от 20 Декабрь 2011, 09:56:31
Заказать по почте :)
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 18 Февраль 2012, 17:40:55
Подниму тему, есть вопрос. Если будет естественная циркуляция плюс насос с чудо клапаном. Что делать с расширительным баком? Как его сделать или из чего и какого типа он должен быть.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: SkifV от 18 Февраль 2012, 20:42:49
Расширительный бак как в обычной самотечной системе. У меня стоит коробок из четвёрки метала, уж и не упомню откуда взялся, так вообще без верха, накрыт куском плексиглаза и сверху лежит кирпич...
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: PVA от 19 Февраль 2012, 17:26:19
как в обычной самотечной системе.
А для насоса лучше- как в обычной системе с принудительной циркуляцией. + еще и в том, что не нужно морочить голову с утеплением этого бачка где-то там, на чердаке... :umnik2:
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 19 Февраль 2012, 17:37:41
PVA ты про что? Можешь подробней?
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: PVA от 19 Февраль 2012, 17:54:55
Можешь подробней?
1.Параметр насоса- минимальное давление на всасывающем патрубке, чем выше температура, тем выше это давление. Обеспечить гораздо легче в закрытой системе.
2.В закрытой системе бачок расширительный располагается обычно рядом с котлом, в отапливаемом помещении, а не на чердаке холодном.

Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 19 Февраль 2012, 18:18:44
При естественной циркуляции, ставить закрытый бак можно?
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Jekaua от 19 Февраль 2012, 20:50:39
это уже надо читать характеристики котла. Мой например просит один полтора и не больше (вулкан). В котле стенка теплообменника совсем тонкая и не хочется рисковать. А при открытой системе котел работает отлично.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Марио от 19 Февраль 2012, 21:10:26
просит один полтора
давление? bar?
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Jekaua от 20 Февраль 2012, 07:43:36

давление bar

Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: ST от 22 Февраль 2012, 10:47:59
С другой стороны "открытый" бак служит и воздухоотводчиком. При "закрытой" системе туда нужно будет ставить автоматический воздухоотводчик.
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Игорь Мешалкин от 23 Февраль 2012, 02:52:11
nullПри "закрытой" системе туда нужно будет ставить автоматический воздухоотводчик.[/quote]

Велика ли беда при цене в 200 руб. и работе на десять минут (с перекурами)))
Название: Отопление дома 6 на 8
Отправлено: Дмитрий Куржумов от 05 Март 2012, 19:57:59
Всем привет я новенький ))) . А доставка солярки проблемна для тебя рассмотри вариант котла с оляркой