Автор Тема: Коррозия в котлах  (Прочитано 9622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ST

  • Эксперт
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 236
  • -> Вас поблагодарили: 606
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
33тип 600х2600

Это 8.3 кВт каждый на 24 радиатора это почти 200 кВт. Теплоемкость воды равна 4200 Дж/кг х град., 1 Ватт = 3600 Дж., т. е. для нагрева 1 литра воды на 1 С нужно 1,16 Вт. 

200000 Ватт делим на 1,16 Вт получаем 172413 Ватт на градус.

Теперь поделим это на 60 градусов (дельту температур подачи и обратки) и получим 2873 литра воды.

Осталось только решить, пропустит ли 32 труба за час 2873 литра воды, но мне это считать лень :)
:)

Данил

  • Гость
Коррозия в котлах
« Ответ #1 : 04 Декабрь 2011, 21:33:37 »
Примерно 40 Квт с запасом
Тогда 32 на стояк хватит точно .
Отводы на этажи и часть стояка на последний этаж- 25.

4 этажа по 6 радиаторов = 24 радиатора для 32 трубы это нормально
ST, а если эти радиаторы- 33тип 600х2600 допустим, как быть тогда? :fuck:
Зае Достали такие "инженерные" расчеты! :-X
Радиаторы будут Фондитал примерно 190 рёбр это получаеться кде то 38 Квт

Оффлайн PVA

  • Сантехник
  • ***
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 22
  • -> Вас поблагодарили: 60
  • Сообщений: 378
  • Репутация +68/-1
    • Просмотр профиля
Коррозия в котлах
« Ответ #2 : 05 Декабрь 2011, 00:13:44 »
Теперь поделим это на 60 градусов (дельту температур подачи и обратки)
:o :o :o
 ;D ;D ;D
Правильной дорогой идете, товарищ!!! Подача-обратка=60 градусов- это высший писк отопительной моды  жилых помещений!

Да, еще, 1 Вт= 1 Дж*сек

И еще. В данном примере с радиаторами Purmo 33-600х2600 (при режиме 90/70/20)
мощность радиатора = 7730 Вт, *24=185520 Вт, при этом расход воды составит 7975,9 л/час, при таком расходе у трубы м/п 32х3 гидравлические потери составляют примерно эдак  500 мм Н2О на метр трубы. Пропустит труба такое количество воды?- конечно пропустит...может быть и только в одну сторону....

Оффлайн ST

  • Эксперт
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 236
  • -> Вас поблагодарили: 606
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Коррозия в котлах
« Ответ #3 : 05 Декабрь 2011, 13:47:00 »
одача-обратка=60 градусов- это высший писк отопительной моды  жилых помещений!

обратка 25 градусов подача 85 в мороз это плохо?



:)

Оффлайн PVA

  • Сантехник
  • ***
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 22
  • -> Вас поблагодарили: 60
  • Сообщений: 378
  • Репутация +68/-1
    • Просмотр профиля
Коррозия в котлах
« Ответ #4 : 06 Декабрь 2011, 01:33:46 »
это плохо?
И причем офигитительно плохо!
1- Чугунный котел в таком режиме рассыпется через ХЗ сколько минут...
2- Стальной котел потечет в течение одного отопительного сезона.
Это , конечно, если делать систему по простой схеме без смесителей.

Что будет с радиаторами в таком режиме, ХЗ, но размеры их...

Оффлайн ST

  • Эксперт
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 236
  • -> Вас поблагодарили: 606
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Коррозия в котлах
« Ответ #5 : 06 Декабрь 2011, 12:42:52 »
Чугунный котел в таком режиме рассыпется

Ничего ему не будет.
Стальной котел потечет

У меня дома стальной котел работал даже в режиме 100 на 20, Потекло соединение, вода чуть ушла и циркуляции почти не было. Он превратился в практически паровой котел (закипел) и работал в таком режиме минимум полтора дня, пока меня дома не было. 
:)

Оффлайн PVA

  • Сантехник
  • ***
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 22
  • -> Вас поблагодарили: 60
  • Сообщений: 378
  • Репутация +68/-1
    • Просмотр профиля
Коррозия в котлах
« Ответ #6 : 06 Декабрь 2011, 16:04:56 »
ST, ты хоть немного специалист, или просто так балабол, лишь бы хуйню хоть что запостить для количества?  :diablo:
1- для чугунных котлов перепад более 40 градусов- это 100% выход из строя- он просто лопается, проверено в том числе лично!
2-для стальных котлов при низкой температуре обратки страшна низкотемпературная коррозия- на стенках котла образуется конденсат, который в соединении с продуктами сгорания образует серную кислоту в том числе...далее последствия продолжать описывать? >:(

Ты же посты не просто так пишешь, а для того, чтоб люди (дилетанты в том числе) читали и пользовались информацией, так нахрена заведомо  технически безграмотную информацию на форум заливать? Рейтинг поднимается не только количеством, но и качеством, ИМХО !!!

Оффлайн лев денисов

  • Сантехник
  • ***
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 80
  • -> Вас поблагодарили: 88
  • Сообщений: 889
  • Страна: zw
  • Репутация +129/-15
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Коррозия в котлах
« Ответ #7 : 06 Декабрь 2011, 18:38:03 »
PVA похоже вы в сантехнике не плохо разбираетесь и ваш опыт думаю уже заметили, только не нужно считать свой опыт единственным в своем роде. ЛЮБОЕ МНЕНИЕ НА ФОРУМЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ  АБСОЛЮТНЫМ. В этой теме вас тоже можно упрекнуть по многим пунктам.
Вы попробуйте изложить  по первому и второму пункту грамотную информацию не применяя инженерный язык и без зубоскальства по возможности.

знающий

  • Гость
Коррозия в котлах
« Ответ #8 : 06 Декабрь 2011, 21:05:29 »
а PVA прав , и объяснил вам понятно, и по первому и по второму пункту

Оффлайн ST

  • Эксперт
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 236
  • -> Вас поблагодарили: 606
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Коррозия в котлах
« Ответ #9 : 06 Декабрь 2011, 21:42:46 »
для чугунных котлов перепад более 40 градусов- это 100% выход из строя

Ни в одних котлах будь то чугунные или стальные не пишется максимальная дельта температур. Пишется только максимальная температура теплоносителя и рекомендуемые параметры для максимального КПД. Минимальная температура обратки если она была бы критична для ресурса котла была бы в характеристиках котла.

Котел может лопнуть если его пустым начать топить час-другой а потом резко заполнить холодной водой. Тогда котёл скорее всего лопнет и то возможно что и переварит такое издевательство.


По поводу конденсата. С чего вдруг в котле будет конденсат, если входящая температура обратки будет 30 градусов а подача 90? Ну не может при 30 градусах образоваться конденсат. НЕ МОЖЕТ. Конденсат может образоваться в дымоходе при низкой температуре отходящих газов. Напомню, это когда газы проходя по дымоходу  охладятся на столько сильно (до точки росы) что пар начнёт переходить в воду. Но в котле, что охладит воздух до точки росы? Тогда конденсат не только в котле появится но и на всей обратке если судить по твоему.

Добавлено: 06 Декабрь 2011, 21:48:14
заведомо  технически безграмотную информацию

Вот я высказал свои мысли и привел аргументы. Они не без основательны и к тому же я так считаю.

Если у тебя другое мнение обоснуй. Но не думаю, что это удастся.
попробуйте изложить  по первому и второму пункту грамотную информацию не применяя инженерный язык и без зубоскальства по возможности
Тут ЛД прав. Факты в студию.
:)

Оффлайн PVA

  • Сантехник
  • ***
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 22
  • -> Вас поблагодарили: 60
  • Сообщений: 378
  • Репутация +68/-1
    • Просмотр профиля
Коррозия в котлах
« Ответ #10 : 06 Декабрь 2011, 22:53:10 »
Вот я высказал свои мысли и привел аргументы. Они не без основательны и к тому же я так считаю. Если у тебя другое мнение обоснуй. Но не думаю, что это удастся.


Ну не может при 30 градусах образоваться конденсат. НЕ МОЖЕТ

И это АРГУМЕНТЫ? Не смешите мои седеюще-лысеющие "кудри"! ;D
По поводу чугунных котлов- это АКСИОМА, что разница подача/обратка ни в коем случае не должна превышать 40 градусов, иначе в чугуне возникают термические напряжения, приводящие к его разрушению.
"Низкотемпературная коррозия"- такое словосочетание введите в поисковую строку гугла, яндекса и им подобных поисковых систем - находится несколько десятков тысяч ссылок, можно и найти толковые описания процесса (http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ab975b545ba09f5c525f56aea9589c56535c59649e61a86b5b63929da260666b53976b545da65aaa975a549f9f5e9558635492a3a86ba4526e5852a1ac63aa6d6f6355b09854667159675a9fa95fa86e6ea055b0aa63ae6b.xhtml
например есть информация)
Почему я должен доказывать, что 2х2=4 ? :o

Добавлено: 06 Декабрь 2011, 23:02:14
и в одних котлах будь то чугунные или стальные не пишется максимальная дельта температур


-б) один раз в неделю проверить давление воды в отопительной системе, в случае
необходимости воду залить. Залив воды в отопителную систему возможен после
охлаждения котла ниже 400 С(измеряется термометром на котле). Несоблюдение
данного условия может привести к негерметичностям или растрескиванию в
результате растяжения в блоке котла.

Вот это  пишут в инструкциях к котлам, отчего бы это?
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2011, 23:02:14 от PVA »

Оффлайн ST

  • Эксперт
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 236
  • -> Вас поблагодарили: 606
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Коррозия в котлах
« Ответ #11 : 06 Декабрь 2011, 23:12:56 »
Ха, ещё для примера привели бы атомный реактор. Паровые котлы в ТЭЦ где стоят экономайзеры, подогреватели воздуха и другие промышленные вещи, это немного другое дело. Я же не говорю, что разница температур в подаче и обратке в 60 градусов это хорошо. И возможно это даже вредит котлу. Возможно даже что котел прослужит не 20 лет а 15. Но даже через неделю с ним ничего не произойдёт.

Более того скажу. Температурный график Ленэнерго, который у меня где-то даже был предусматривает подачу теплоносителя 150 градусов а обратку 70. Дельта составляет 80 градусов. Они там про низкотемпературную коррозию не в курсе?
:)

Оффлайн PVA

  • Сантехник
  • ***
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 22
  • -> Вас поблагодарили: 60
  • Сообщений: 378
  • Репутация +68/-1
    • Просмотр профиля
Коррозия в котлах
« Ответ #12 : 06 Декабрь 2011, 23:37:25 »
это немного другое дело
В чем принципиальная разница? В размерах? А в остальном физические процессы те же самые, разве не так?
Причем я просто привел пример ссылки, где хоть немного есть описание процесса, а остальные тысячи Вам, сударь, лень посмотреть для понимания процесса?- я в этом не виноват...
Температурный график Ленэнерго, который у меня где-то даже был предусматривает подачу теплоносителя 150 градусов а обратку 70. Дельта составляет 80 градусов
Этот график касается потребителей, или же самого "котла"?


Оффлайн ST

  • Эксперт
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 236
  • -> Вас поблагодарили: 606
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Коррозия в котлах
« Ответ #13 : 06 Декабрь 2011, 23:51:09 »
Этот график касается потребителей, или же самого "котла"?


Вот конкретные цифры котлы серии КВГМ с подачей 150 и обраткой 70. Там есть варианты котлов и для мазута и для газа http://www.mosenergoinform.ru/kotel/kvgm.htm

Добавлено: [time]06 Декабря 2011, 23:53:22[/time]

В чем принципиальная разница? В размерах? А в остальном физические процессы те же самые, разве не так?


Негативные процессы идут. Я не спорю. В котле при включении вообще идут негативные процессы сокращающие его службу :) Есть конденсационные котлы, где этот негативный фактор даже идет на пользу и ничего, работают котлы.

PVA, я против дельты температур в 60 градусов для бытовых котлов, и никогда не монтировал таких систем. Так, дома иногда эксперименты провожу. Но и не буду утверждать, что котел (допустим в нашей широте будет мороз за 40) не сможет работать при дельте в 60 градусов относительно длительное время.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2011, 00:03:46 от ST »
:)

Оффлайн Марио

  • Мастер
  • ****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 97
  • -> Вас поблагодарили: 112
  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Репутация +124/-1
    • Просмотр профиля
Коррозия в котлах
« Ответ #14 : 07 Декабрь 2011, 00:09:15 »
Инспектора теплосети предупреждали меня, если в обратку пойдет ХВС, упадет котел чугунный.

Добавлено: 07 Декабрь 2011, 00:11:02
Тема уходит от лучевой системы, к обсуждению чугунного теплообменника.


Теги:
 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail:
Анти-спам: выполните задание

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
3810 Просмотров
Последний ответ 12 Апрель 2013, 00:23:37
от ST